【一条工務店】グランセゾンの人居たら夏、冬の住み心地教えて〜

132: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-BNQN) 2023/06/07(水) 14:36:57.17

福島で冬は雪多いし寒いし、夏は気温が全国トップ3に毎回入るようなとこに住んでるんだけど総2階ルールがキツくてグランセゾン検討してる。
でも外気の条件悪過ぎるからアイスマとかにした方が良いかな？
東北住みグランセゾンの人居たら夏、冬の住み心地教えて〜

139: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9b8-vB9p) 2023/06/07(水) 22:01:12.24

>>132
エアコン、床暖房使えば住み心地は夏冬共にアイスマートと変わらない。電気代が高くつくだけで。
でも正直、グランセゾンくらいなら他ハウスメーカーでも同レベルの断熱性能にできるから一条にこだわらなくても良いのではと個人的には思う。
総二階が厳しいなら尚更ね。（グランセゾンもパラペット有料になったらしいからアイスマと変わらない）

134: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-Qy2u) 2023/06/07(水) 15:05:44.74

アイスマ系も総二階が絶対ではないんじゃなかったっけ
二階無い部分も吹き抜けと同じ額で施工面積に算入されるだけで

135: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9b8-oZUQ) 2023/06/07(水) 15:28:41.43

2倍耐震って入れてる？

136: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-WVIb) 2023/06/07(水) 16:52:43.48

入れたけどまだ建築中
構造計算の壁強度が最大で7.12になっとる

140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 826c-iiDA) 2023/06/07(水) 22:07:16.87

耐水害にしたから2倍耐震も防火だか耐火だかの壁も自動的についてた

141: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 12c9-rp6m) 2023/06/07(水) 22:28:21.60

アイスマじゃなくとも床暖があるから一条は強いよ

148: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-D6Ut) 2023/06/08(木) 12:53:37.36

>>141
全館床暖は気温への小回りが効かせづらい問題もあるね
あと電気代もかさむ

142: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc9-hjdR) 2023/06/08(木) 06:10:46.77

その床暖で苦労してるって話でしょ設定温度30越えとかでも寒い寒いって雪国グランセゾンの人が居るから微妙って言われてるんじゃない？電気代で焦ってる人多かった
ウチも雪国だけど26℃設定で問題なく過ごせてるからね

143: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d215-uMGZ) 2023/06/08(木) 06:32:32.09

そこまで寒いのに床暖房だけにこだわる意味もわかんないな
普通にエアコン併用で良くない？
レイエアコンしか付けてないなら床暖房でなんとかするしかないけど

145: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc9-hjdR) 2023/06/08(木) 07:07:08.69

>>143
そんなん知らんけど
まぁエアコンより床暖の方快適だから床暖使いたいんじゃない？せっかくの設備無駄になるし
あとはi-smart民とかが床暖で快適に暮らしてるの聞くとセゾンで失敗したなーって思うんじゃない？

144: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-N2Ee) 2023/06/08(木) 06:53:50.38

寒い地域って一条工務店の家にすると光熱費上がっちゃう感じ？

146: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-lnVC) 2023/06/08(木) 08:23:47.05

一条どうこうより間取りで大きく変わるからな
凹凸のある外壁で窓もたくさんつけてればそりゃ寒くなる
なるべく立方体直方体に近付けて窓も法律ギリギリにすりゃでかい家でも寒くないわ

147: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-X5Fa) 2023/06/08(木) 08:58:31.62

3地域以北なら問答無用でアイスマートにしろよとは思うが
それぞれ事情があるから好きに選べば良いよ
寒いって言うけど冬に部屋の中半袖で過ごすことを前提としてるなら違う気がするな
6地域以南のアイスマートならそれでも良いんだろうけど

149: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-N2Ee) 2023/06/08(木) 13:02:03.92

雪国でグランセゾンにすると他ハウスメーカーよりも電気代がかかるの？

150: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMe6-X5Fa) 2023/06/08(木) 13:08:34.56

>>149
同じQ値UA値でエアコン使って暖房している他メーカーよりは電気代かかるよ
一条は全館暖めてるし、床暖房はエアコンより効率が悪い
他メーカーは局所暖房だったりすれば電気代は安いよね
快適性は言うまでも無い

152: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-N2Ee) 2023/06/08(木) 20:39:55.43

>>150
理論値じゃなく実際はどうなの？

153: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9b8-X5Fa) 2023/06/08(木) 21:50:08.14

>>152
実際って比較対象が同条件でなければ意味無いだろ
非現実的な話してどうする

154: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-N2Ee) 2023/06/08(木) 21:57:28.54

>>153
同条件なら比較する必要ないだろw
冷静に現実的な話しようぜ

現実は同条件じゃないんだよ
その上で実際のところどうなの？って質問なんだけど

155: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8dc9-hjdR) 2023/06/08(木) 22:08:07.08

>>154
蓄電池あるから安くなる

156: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9b8-Kk5B) 2023/06/08(木) 22:41:25.35

>>154
何回か書いたが、青森の冬季だと2割程度増える。
冬の電気消費量はエコキュートがかなりでかいから、建物のUA値と全体の消費電力は直接リンクしない。

158: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-N2Ee) 2023/06/08(木) 23:38:49.18

>>156
>>157
他のハウスメーカーより高くなるって事？

162: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9b8-Kk5B) 2023/06/09(金) 01:28:45.49

>>158
他のハウスメーカーより性能はいいけど、全館床暖房で贅沢に電気使ってんだからそれなりには掛かる。
まあ床暖房やめればいいだけ。

164: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp91-N2Ee) 2023/06/09(金) 07:04:44.90

>>162
年間通しても電気代が割高になるんだね
雪国だから太陽光が機能してないのかな？付けていない？付けていて発電してるけど電気高い？

うちは冬でも0℃付近の地域で賃貸マンション、分譲マンション、戸建と住んできたけど、確実に一条の家の方が贅沢に電気使っているし、安いからちょっと信じられないな
外気温って大事だね

157: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 021d-tuqm) 2023/06/08(木) 23:12:36.66

>>154
デカい家は高くて狭い家は安い

166: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9b8-4I2P) 2023/06/09(金) 08:58:24.48

他ハウスメーカーって一括りにしにくいけど、大体のハウスメーカーの標準仕様とグランセゾンだったらグランセゾンの方が性能良い場合が多い。
これは断熱材の差ではなく窓サッシの差ね。グランセゾンの断熱材は特別良いものではないし、天井の断熱材の厚みが薄めだから。
一方で他ハウスメーカーもオプションで窓サッシをトリプルにできたり、断熱特化の商品出してきているからそれと比較するとグランセゾンと同じかそれ以上の性能の物もある。
以上の点と床暖房の効率の悪さを踏まえると電気代は
他ハウスメーカー標準仕様≧グランセゾン>他ハウスメーカー断熱仕様
これに太陽光が加わるとグランセゾンがもう少し優位になるという感じかと。まぁ他ハウスメーカーも太陽光のせる場合が多くなってるからそんなに優位性に変化はないかもね。

169: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e0e-hjdR) 2023/06/09(金) 09:56:40.05

>>166
他メーカーの太陽光パネル値段高いし蓄電池まで付けたらもっと行く
一条は太陽光パネル安いうえに一個蓄電池が付いて来る断然グランセゾンの方コスパ良いだろうね

167: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-rp6m) 2023/06/09(金) 09:06:52.83

他メーカーでグランセゾンと同等の家建てたら金額どうなるかもある

自分が建てたときはグランスマートなかったけどグランセゾンと結構金額差あるの？

168: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMe6-Kk5B) 2023/06/09(金) 09:53:36.20

まず大手だと、アイスマートどころかセゾンクラスの商品はあまり無い。ここ1～2年で急激に増えてはいるが。
大手以外だと、東北の中小ハウスメーカーはセゾンと同等商品は昔からあるが、一条より割高で更に内装が貧弱。
アイスマート以上の性能の家を立てられる所もあるが、坪120～150は掛かる。

170: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ee6c-WVIb) 2023/06/09(金) 10:24:23.61

断熱が最高等級7になったから
タマホームにみたいにUA値だけならグランスマートを凌ぐ
所が多くなるだろうね
大手HMも厚いグラスウールと複合ペアサッシで十分です！とか言ってられなくなって、付加断熱や樹脂サッシで対応せざるおえなくる
でも一条との価格差はむしろその分広がるだろう

173: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b9b8-4I2P) 2023/06/09(金) 11:47:10.26

アイスマートが価格の割に断熱性能良いのはそうだけど、グランセゾンクラスの断熱性なら他大手ハウスメーカーの断熱オプションつけた場合でも価格そんなに変わらなかったけどな。
3地域だけど地元ハウスメーカーならグランセゾンより安いとこも全然あったし。
太陽光は確かに一条安いよね。

引用元: ・一条工務店161