894: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-nM3L) 2022/02/14(月) 12:52:20.23
年度越してこれ以上単価上がるのが怖くて先月仮契約したんだけど
30坪平家をグランスマートかグランセゾンにするかで迷ってる。
グランセゾンで建てた人寒さ気になったりしませんか？
比較は難しいとは思うけど…
ちなみに建てるのは中部地方の寒冷地
917: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 728e-wi7h) 2022/02/14(月) 20:41:54.31
>>894
中部地方…長野県とかならアイスマートがいいと思うよ
性能が違うから
中部地方…長野県とかならアイスマートがいいと思うよ
性能が違うから
922: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7242-nM3L) 2022/02/15(火) 00:20:09.91
>>917
レスありがとう。
アイスマに宿泊体験したら天井高が気になって
平家だから吹き抜けにもしないしグランセゾン気になってたんだけど
気になるほど性能違うかー。。。
性能ありきなのに寒かったら意味ないよね…
レスありがとう。
アイスマに宿泊体験したら天井高が気になって
平家だから吹き抜けにもしないしグランセゾン気になってたんだけど
気になるほど性能違うかー。。。
性能ありきなのに寒かったら意味ないよね…
924: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-x//w) 2022/02/15(火) 01:07:33.45
>>922
それでも普通の家よりはぜんぜん温かいよ
アイスマートが特別過ぎる
その弊害で窓の種類や大きさが少ないけどね
リビングは天井高までの窓が良かった
929: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ deb9-wi7h) 2022/02/15(火) 11:11:22.75
>>922
ID変わってるかも
うちは寒冷地、平屋、延べ床面積35坪、アイスマート
天井高は2400
グランセゾンの住設が良かったからグランセゾンも考えたけど、設計士にも営業にも寒冷地はアイスマートをおすすめされたよ
断熱の差で電気代も変わるみたい
ちなみに、床暖房温度25度にして部屋の中は20〜22度ぐらい
グランセゾンだともう少し低くなると思う
電気代は2月分は23,000円ぐらいだった
ID変わってるかも
うちは寒冷地、平屋、延べ床面積35坪、アイスマート
天井高は2400
グランセゾンの住設が良かったからグランセゾンも考えたけど、設計士にも営業にも寒冷地はアイスマートをおすすめされたよ
断熱の差で電気代も変わるみたい
ちなみに、床暖房温度25度にして部屋の中は20〜22度ぐらい
グランセゾンだともう少し低くなると思う
電気代は2月分は23,000円ぐらいだった
930: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-YYfO) 2022/02/15(火) 11:12:42.56
>>929
25度設定で室温22度って、ほんとに寒冷地？i-smartすげーな
25度設定で室温22度って、ほんとに寒冷地？i-smartすげーな
933: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ deb9-wi7h) 2022/02/15(火) 11:14:41.11
>>930
土間まで床暖房が入っている寒冷地だよ
土間まで床暖房が入っている寒冷地だよ
931: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ deb9-wi7h) 2022/02/15(火) 11:13:05.48
>>929
ごめん
文字化け
20度から22度ぐらい
日中は25度以上いくことも
ごめん
文字化け
20度から22度ぐらい
日中は25度以上いくことも
961: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7242-nM3L) 2022/02/15(火) 15:57:46.12
>>929 >>934
おー！ありがとう！
すごく参考になった。
そうなんだよね
住設はほとんどグレイスシリーズにしたいと思っていて
金額ほぼ変わらなくなるならグランセゾンでもと思ってたんだけど。
ちょうどグランスマートの方向で考えてみます
934: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-YYfO) 2022/02/15(火) 11:25:34.68
間取り次第なところもあるけど、比べてグランセゾン酷いな
床暖34度で室温21度がいいとこ。下手したら20度切ることも…
床暖34度で室温21度がいいとこ。下手したら20度切ることも…
935: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ deb9-wi7h) 2022/02/15(火) 11:30:08.33
>>934
そんなに違うんだね
そんなに違うんだね
937: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-E+e9) 2022/02/15(火) 11:38:10.20
>>934
北海道か東北？
北海道か東北？
946: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-UsBn) 2022/02/15(火) 12:06:36.01
>>934
施工ガチャハズレじゃん断熱材か空気抜けてんじゃない？
施工ガチャハズレじゃん断熱材か空気抜けてんじゃない？
938: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Y9Fd) 2022/02/15(火) 11:40:16.76
グランセゾンとアイスマートってなんでそんなに差があるんですか？
断熱材の量？質？
断熱材の量？質？
939: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ deb9-wi7h) 2022/02/15(火) 11:44:48.53
>>938
外内断熱かそうじゃないかなのかな
外内断熱かそうじゃないかなのかな
940: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-YYfO) 2022/02/15(火) 11:48:03.84
グランセゾンでも気密測定数値はよくインスタに書かれてるi-smartを上回ってた。
だから少しは期待してたのになぁ…という感じ。
だからグランスマートが正直にうらやましい…当日選べたら絶対選んでたと思うよ。
だから少しは期待してたのになぁ…という感じ。
だからグランスマートが正直にうらやましい…当日選べたら絶対選んでたと思うよ。
941: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-YYfO) 2022/02/15(火) 11:48:28.44
当日じゃなくて当時
942: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-kkg+) 2022/02/15(火) 11:49:17.53
グランセゾンはグラウール1.2倍の性能の断熱材EPSが
天井145壁120床90
i-smartはグラウール2倍の性能のウレタンフォームが
天井235壁190床140
入ってるよ
Q値って家全体の断熱性能の数値（間取りで変わるけど）が
グランセゾン0.98
i-smart 0.51と違う（低い程良い数値）
947: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-9Mpl) 2022/02/15(火) 12:16:22.84
>>942
天井がここまで違うのは、グランセゾンがセゾン出身で瓦中心だったからかな。（瓦のほうが遮熱効果が高い）
天井がここまで違うのは、グランセゾンがセゾン出身で瓦中心だったからかな。（瓦のほうが遮熱効果が高い）
949: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-kkg+) 2022/02/15(火) 12:25:26.13
>>947
素人だから推測だけど、桁上のスペースがそれくらいしか取れないんじゃないのかな？
ホームページ見るとi-smartは天井、セゾン系は桁上に断熱が入ってるらしい
どう違うのかはわからないけどわざわざ書き換えてる位だから
素人だから推測だけど、桁上のスペースがそれくらいしか取れないんじゃないのかな？
ホームページ見るとi-smartは天井、セゾン系は桁上に断熱が入ってるらしい
どう違うのかはわからないけどわざわざ書き換えてる位だから
954: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-9Mpl) 2022/02/15(火) 12:46:16.76
>>949
なるほど！
なるほど！
943: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ deb9-wi7h) 2022/02/15(火) 11:51:09.23
そんなに違うんだ
知らなかった
知らなかった
945: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-l+7n) 2022/02/15(火) 12:05:29.01
関西でグランセゾンにしたんだが性能イマイチなんかな？
まぁ、総二階にすると予算も足らんし仕方ないっちゃ仕方ないけど
まぁ、総二階にすると予算も足らんし仕方ないっちゃ仕方ないけど
956: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d650-zyG0) 2022/02/15(火) 13:30:36.67
>>945
アイスマに住んだことないから比べられないけど特に不満ないよ。床暖28度室温21～23度
面倒でハニカム開けっぱなしの窓が幾つかあるけど近づいても全然寒くない。逆にハニカム全閉めしてる窓でも結露無し
アイスマに住んだことないから比べられないけど特に不満ないよ。床暖28度室温21～23度
面倒でハニカム開けっぱなしの窓が幾つかあるけど近づいても全然寒くない。逆にハニカム全閉めしてる窓でも結露無し
964: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-l+7n) 2022/02/15(火) 17:28:03.50
>>956
ありがとうー
グランセゾン宿泊体験無いから実際比べるの難しい
グランセゾンで内外断熱やれば良いのにと思ったけど、アイスマ売りたいから作らないんやろね
948: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-zNXM) 2022/02/15(火) 12:20:11.36
性能だけで言うならば、グランセゾンの断熱性能はそこまで高くないしな
東北位なら、他ハウスメーカーや工務店と比較しても飛び抜けている程ではない
窓は素晴らしいがね
これより明確に良い窓となると、佐藤の窓あたり持ち出さんとどうしようもないレベル
950: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NpRe) 2022/02/15(火) 12:28:58.66
桁上断熱は機密が取りやすいけど屋根形状で断熱材に薄い箇所が出てくると言われてる
機密良い、断熱悪いの今までのスレの流れと合致するなーと勝手に思ってる
機密良い、断熱悪いの今までのスレの流れと合致するなーと勝手に思ってる
952: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-kkg+) 2022/02/15(火) 12:33:46.54
>>950
セゾンシリーズは屋根の形が色々あるから
設計製造効率のため一律薄い断熱材を設定してるって事なのかな
セゾンシリーズは屋根の形が色々あるから
設計製造効率のため一律薄い断熱材を設定してるって事なのかな
951: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd52-tv1k) 2022/02/15(火) 12:32:24.20
気密だけ良くても寒くちゃ意味ないわね
埼玉だけどアイスマで28度設定常に20から22度
電気代は直近18,000で最高値
埼玉だけどアイスマで28度設定常に20から22度
電気代は直近18,000で最高値
953: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-q/nK) 2022/02/15(火) 12:35:36.30
セゾンは在来で工務店の施工力がそのまま反映されるからそう施工力が高いわけでもない一条のフランチャイズ工務店任せにするのは値段だけ高いだけで住設もしょぼくて寒くてトラブル多くて駄目駄目な気がする
一条で契約するならアイスマもしくはグラスマでしょ
一条で契約するならアイスマもしくはグラスマでしょ
955: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4bc8-/51C) 2022/02/15(火) 12:56:10.66
グランセゾンでも間取りに寄るんじゃない？パラペット多様して凹凸のあるデザインならば当然野外に面する面積が増えるから断熱性が下がるよね
アイスマートでも極端に凹凸がある家は気密性断熱性低いって実際言われてるし、どのシリーズにおいても高高維持したいなら豆腐パッケージングが最適解
アイスマートでも極端に凹凸がある家は気密性断熱性低いって実際言われてるし、どのシリーズにおいても高高維持したいなら豆腐パッケージングが最適解
958: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-nH7I) 2022/02/15(火) 14:52:52.37
一条工務店の公称値のQ値0.51は50坪以上の豪邸でしか出せる値ではなく、一般的な住宅である35坪前後では出せない数値だって偉い人が言ってた。
959: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9e3a-zNXM) 2022/02/15(火) 15:31:33.92
旧Q値なら、総二階40坪でだいたい0.7前後だな
換気の消費電力補正までする新Q値だと総二階40坪で0.9-1.0位
太陽光ガン積みするだろうから、旧Q値換算で見れば良いけどね
962: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-oVTH) 2022/02/15(火) 16:02:11.99
北海道で宿泊体験したけど床暖房30℃でも室温24℃ぐらいあったけど何でそんなに差があるんだろう
ちなみに泊まったのは平屋の勾配天井でロフト？あるアイスマート
ちなみに泊まったのは平屋の勾配天井でロフト？あるアイスマート
944: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0b-YYfO) 2022/02/15(火) 11:56:38.23
だから、「雪国でも暖かい家」を目指すのであれば、i-smartを強くオススメする
天井高と設備に惹かれてグランセゾン選んだ結果、「雪国で暖かくはないけど寒いとも言い切れない家」が出来上がったよ(笑)
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