【一条工務店】クリプトンガス不足と価格高騰によりアルゴンガスに変更されるらしい…

9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d2ee-Dvtv) 2022/02/16(水) 07:00:54.97

https://www.ichijo.co.jp/technology/element/sash/
窓のページからクリプトンガスの文言消えた

12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-kkg+) 2022/02/16(水) 08:15:22.29

>>9
ほんとだガスの解説無くなってるね
窓の性能は変わらないのかな？

13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-wj1X) 2022/02/16(水) 08:16:58.64

>>9
これいつの契約分からかな
ルーフガーデンて雨漏しても保証ある？

18: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a783-ifgV) 2022/02/16(水) 10:24:44.66

クリプトンガスが手に入らないなら手に入らないで仕方ないけど、HPにもこれこれこういう理由で変更しましたくらいは載せるべきだな

19: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-oVTH) 2022/02/16(水) 11:32:12.64

これから上棟だけど営業は資材は確保してありますので大丈夫ですって言ってたからこれから契約する人がガラスの変更説明とかされるのかね

64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-tJUj) 2022/02/16(水) 22:11:08.83

>>19
うちは6月引き渡し。
営業からはいまのとこなんにも言われてない。。

cube I やけど標準はダブルガラスやったから、わざわざオプションでクリプトンにひかれてトリプルガラスに変えたのに。
なんてこった。

20: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zNXM) 2022/02/16(水) 11:39:20.84

窓のU値0.8はまだ残っているし、クリプトンガスは変わらないんじゃないかな？

28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-p7Pm) 2022/02/16(水) 13:04:22.87

>>20
窓の幅13mmになるって噂だから
幅が厚くなって数値そのままにしました
ってオチにするんじゃないか？

5月以降引き渡しが対象らしいから
仮契約で100万いれたとこからだと
結構な枠対象になるのでは？

値引きなかったら、ただただ改悪案件だわな。

34: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-l+7n) 2022/02/16(水) 14:14:44.07

>>28
それが本当なら、既に上棟してるってことだよ？
窓の製作も終わってる筈だよね。かなりの減額してもらわないと割も合わんわな

39: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zNXM) 2022/02/16(水) 17:27:03.99

>>28
幅ってガス層のこと？
アルゴンなら最大化されるの16-18mmだが、それでもクリプトン11mmにはまだ及ばんぞ
佐藤の窓みたいに外壁側に断熱材貼れるようにしてUf値とψ値改善してUw値0.8維持とかも合わせてやるなら、実質的には性能向上なんで良いが

23: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-UsBn) 2022/02/16(水) 12:04:24.42

クリプトンガス注入してても結局抜けるらしいし表記するなとか怒られたのかな？

25: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-l+7n) 2022/02/16(水) 12:26:00.15

>>23
抜けたかってどう調べたら良い？

24: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b7ec-Qi2i) 2022/02/16(水) 12:24:06.99

抜けるんかーい

26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-NpRe) 2022/02/16(水) 12:30:37.48

ガスが抜けると窓の中が結露しだすからそれで確認したら？

27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zNXM) 2022/02/16(水) 12:36:39.25

アルゴンの場合の調査では、10年後の残存率が85％じゃなかった？
だから日本のガラスは85％で熱貫流率の試験やっていたはずだけど。

抜けるのは仕方ないが、20-30年位はそこまで気にする必要ないんじゃないかな？

29: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b757-5uFA) 2022/02/16(水) 13:05:41.47

5月以降引き渡しってもう着手承諾してるとこも含まれるやん
なかなか凄まじいな

31: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 920e-UsBn) 2022/02/16(水) 13:21:41.37

着手承認出した後にこの変更されてたら流石に連絡くるんじゃない？連絡来てもふざけんなって感じだけど

32: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-wNDb) 2022/02/16(水) 13:22:40.98

着手承諾直前だけど契約解除しようかな

33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9792-h0FA) 2022/02/16(水) 14:01:35.29

様子見よね

35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-nM3L) 2022/02/16(水) 14:16:46.29

詫びカップボードはよ

43: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-tv1k) 2022/02/16(水) 18:07:11.07

>>35
はい詫び営業

36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-9Mpl) 2022/02/16(水) 14:47:06.43

窓が厚くなって断熱性は変わらないんだろ？
なら詫び案件にはならないんじゃないか。

多少開けづらくなるかもしれないけど、そもそも推奨してないしね。

37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 969a-nH7I) 2022/02/16(水) 15:34:37.58

希ガス系はサプライヤー奮闘してる企業あったし、一条も例外なく調達できなくなったんか
トリプルサッシとU値0.8の文言は残ってるから4層ではなく他の方法で断熱性あげるんかな？
Twitter情報だと厚み増えるようだけど、厚み増せば断熱性上がるんかな？

38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 636c-FuvP) 2022/02/16(水) 15:38:35.94

しかもダウングレードはグランセゾンのみなのか。またismartと性能差が…

42: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d299-piVT) 2022/02/16(水) 17:53:28.00

防火サッシの認定も取り直しなのかな？

45: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5309-Zpxx) 2022/02/16(水) 18:44:58.49

窓の厚み増えるならガス抜けても薄い窓より断熱性能低下しづらい？

46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 166c-x//w) 2022/02/16(水) 19:24:08.60

>>45
これ、窓が重くなるよね
ただでさえ重いのに

58: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-/51C) 2022/02/16(水) 20:42:00.98

クリプトンの記載マジで消えたな
これから建てる人どうすんだこれ

62: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-WAOk) 2022/02/16(水) 21:05:16.96

えー⁉︎クリプトンじゃなくなるってまじ！？
中空層がアルゴンでもなくクリプトンが標準だなんて
一条すごー！ってなって契約決めたのに
まだ打ち合わせ段階だけど、ショックすぎる

65: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-p7Pm) 2022/02/16(水) 22:34:25.92

窓の厚さも性能だろ。

なにより、HPに売りの一つとして載せてたんだから
仕様を勝手に変更して、宜しくお願いしますじゃ
おさまらんだろ。

今のところ、グランセゾンが対象っぽいけど
どうなるか分からんな。。。

66: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 330b-LZ0T) 2022/02/16(水) 22:44:04.37

わい、8月グランサザンやけど窓へんこうになるんけ？

68: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d650-zyG0) 2022/02/16(水) 23:00:25.44

あらあら

70: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df0e-gGNO) 2022/02/17(木) 01:24:42.35

性能は変わらんのやろ
こまかい事は気にするな

71: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-p7Pm) 2022/02/17(木) 01:58:10.92

>>70
変わるやろ笑
クリプトンガスとアルゴンガスだと
断熱性能2倍違うんだから。

市販の窓も、値段違うわけで価値が違う。

窓の厚みが増えて喜ぶやつなんておらんがな。

ガスが手に入らなくなったんで
真空にして断熱性能あげましたとかなら
神対応だったけど

もしも、窓幅増やして一条の利幅そのままで
施主におっかぶせた提案してきやがったら
契約破棄するわ。

74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Dd5x) 2022/02/17(木) 07:25:24.08

クリプトンガスの時は中空層10mmだったけど、アルゴンガスで12mmになるのかな。
12mm以上にしても中空層の気体が動き出して断熱性能は向上しないから、クリプトンの時と比べて
そこまで窓の厚みは増えないと思う。
実際、ガラス部分より樹脂部分下の方が遥かに低い温度だから窓枠の断熱を強化して0.8を維持するかもね。

76: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-zNXM) 2022/02/17(木) 07:33:10.74

>>74
クリプトンは11mmで良いんだが、アルゴンは16mm欲しいので有意に厚くはなるよ

EUの方のデータ見ていると、もう少し充填率高い初期は、アルゴンガスは18mm位あると良さそうだが

77: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMde-2KqS) 2022/02/17(木) 07:35:48.83

クリプトン関係で一条の契約破棄する人は
次はどこの店に頼むの？

78: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5309-Zpxx) 2022/02/17(木) 07:44:15.72

クリプトン使ってるとこ

79: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7b8-UsBn) 2022/02/17(木) 07:58:40.46

性能変わるから契約破棄じゃなく、契約後に勝手に仕様変えてくる様な会社は信用ならないから契約破棄って人の方多そう

81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-kkg+) 2022/02/17(木) 08:10:57.29

>>79
一条断った理由を説明したらまともな工務店は受けないもしくは値引きなしになるだろな
コロナ禍&落ちぶれてく日本で予定通りにならない事だらけなのに契約後めんどくさい客になるのは目に見えてる

82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-p7Pm) 2022/02/17(木) 08:13:52.01

>>79
まさにそれ。
今後30年付き合えるか疑問に思う。

現時点で何の説明文もなく、HPから情報消えたのも
不安しかない。

80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-FuvP) 2022/02/17(木) 08:09:25.41

ちなみにリクシルのトリプルガラスで比べると
クリプトンとアルゴンで、2倍くらい値段違うからね

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

548: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 736c-Lrvr) 2022/02/23(水) 21:35:29.09

>>80
価格差エグい

84: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-kkg+) 2022/02/17(木) 08:14:14.32

今のところTwitterの1人のだけ？
全国で売れてる割には情報が増えないのは気になるな
今週末にはTwitterやインスタにどんどん出てくるかな

89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-p7Pm) 2022/02/17(木) 08:46:59.80

>>84
確かに全然出てこないが、HPから情報が消えたのと
全国にいる一条の関係者も見てるだろうけど
否定の話もなく、擁護が湧くから

ある程度信憑性はあるんだろう。

まあ次の土日に打ち合わせの情報が出るか、
仕様変更の説明文がUPされる事だろうよ。

85: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d299-piVT) 2022/02/17(木) 08:18:16.47

一条が故意に変更したような言い方はどうかと思うけど・・・

他メーカーの窓もクリプトン入りは大手ハウスメーカーに全部押さえられて
使えないってことにならないと良いけど

86: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-kkg+) 2022/02/17(木) 08:19:37.81

そもそも一条の保証なんて10年しかないのと同じでしょ
有料メンテ高くて保証更新しない人多いみたいだし
30年後も付き合いを期待するメーカーじゃないよ

87: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d299-piVT) 2022/02/17(木) 08:20:28.76

そもそも大手はクリプトン入りなんて性能良い窓は使ってないから心配要らないか・・・

88: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-FuvP) 2022/02/17(木) 08:28:03.35

仮に20枚窓を使うとして、窓の大小によるが5万から15万くらいの価格差
そうするとグランセゾンだけ100万から300万くらいの割高になる？？そんなに？

90: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-kkg+) 2022/02/17(木) 09:07:35.92

土地見つかれば一条で建てたいからトータルで得するような変更になると良いけど
何かと値上げが多いご時世だから数値は変わりませんで終わりかな、、、

91: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-ifgV) 2022/02/17(木) 09:16:44.16

だから去年までに建てとけとあれほど
これからの人はどこの会社で建てても大変だな

92: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 63ee-kkg+) 2022/02/17(木) 09:29:47.67

一条は上がってほしくないが建材値上げによって
地場のダメ性能工務店が抑えてる条件付きの土地が買うやついなくて解放されるのは期待して待っている

94: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 532b-WAEq) 2022/02/17(木) 09:39:05.24

生産緑地が世の中に解放されるとまた土地の選択肢も増えるのだろうか
何年か前からそんな話は聞いてたけど結局待たずに建ててしまった

95: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-wNDb) 2022/02/17(木) 09:39:21.61

クリプトンガスが市場からなくなってしまった訳ではなくて、一条のコスト計算に見合う価格で入らなくなったってことだろ

クリプトンガス入りという説明で契約した施主には赤字覚悟で提供して、これから契約する施主には新しいサッシで施工というのが当たり前だと思うよ

351: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-nULM) 2022/02/21(月) 19:49:09.75

HPからクリプトンガスが消えたのは事実だからタイミングは分からんがなんらかの仕様変更が起こるのは確定かな

356: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a33e-F6B1) 2022/02/21(月) 21:33:50.07

あちゃ〜
ここまで来たのに家は性能の一条が
断熱の要の窓をダウングレードするなんて
信じたくないよー
明日打ち合わせだけど怖くて聞けない、、、

382: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-GIpS) 2022/02/22(火) 10:19:48.05

直営だけど営業はクリプトンガスの話は知らなかった。ただ来月から3万くらい坪単価上がるらしい。

383: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-ni7X) 2022/02/22(火) 10:48:36.85

>>382
一気に上がるねぇ！そのタイミングでガス変更とは酷いな
でも着工1年弱待ちだし、みんな買うから問題ないんだろうな
ここで文句言ってる人も結局買っちゃうんだろうし

384: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-uTOk) 2022/02/22(火) 10:50:52.32

>>382
駆け込みで契約のバランスが崩れるから、事前に翌月の単価をバラすことはないでしょ。

392: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-GIpS) 2022/02/22(火) 12:14:38.80

>>384
うち着手済んでるから教えてくれたんだと思う。

387: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-vwUz) 2022/02/22(火) 10:55:12.56

クリプトン、うちも今日聞いてみるかな
でも知らなそうだな

398: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf9a-XuAa) 2022/02/22(火) 14:38:44.32

クリプトンをキセノンにして薄くしてクワッドサッシにしてくれ
U値0.6で

402: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-vwUz) 2022/02/22(火) 17:15:16.20

今日聞いてきた
やっぱり末端営業はクリプトン問題は知らない初耳だそうだ
ネットではここ数日その話題で持ちきりですおって伝えといた
確認してみます、本当だったら色々と大変になりそうですと焦ってた

406: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-jFXs) 2022/02/22(火) 18:39:57.31

>>402
ナイスだな
続報きたらお願いします

547: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b392-dXlv) 2022/02/23(水) 21:33:19.22

あらあら今建てる人は大変ですね
僕は年末に引き渡されて最高ですよ。もちろんクリプトンです。

553: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-nsqp) 2022/02/23(水) 21:42:45.00

>>547
ただ、今後もクリプトンガス不足が続くなら分からないよね

549: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-uTOk) 2022/02/23(水) 21:36:56.55

インスタでも情報がで始めたね。

https://www.instagram.com/p/CaUdyJQvBoQ/?utm_medium=copy_link

551: 名無し (ﾜｯﾁｮｲ 7f8e-nsqp) 2022/02/23(水) 21:41:12.17

厚みは10mmだっけな？から、18mmになるそうだ

552: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a357-AAiM) 2022/02/23(水) 21:42:20.13

窓重くなると耐震ギリギリだったやつとか耐震等級取れなくなったりするんじゃないかと思うんだけどどうなんだろ

556: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 33b3-xQsQ) 2022/02/23(水) 21:52:03.40

18mmでも性能追いつかないとあるが…

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

560: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-fLNF) 2022/02/23(水) 21:59:29.57

準防火地域の窓は認定受ける必要あるから、
気軽に変更できない可能性ありそうですね。

そういった意味では、
クリプトン窓、在庫確保するなら準防火地域で着手承諾している家から。
になることとか考えられそう。

563: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a3b8-fLNF) 2022/02/23(水) 22:09:23.74

準防火の3階建ては、
そもそも昨年夏くらいまでの着手承諾分は、
アルゴンガスのペアガラスがデフォルトのはず。

ただ昨秋の着手承諾分からは、クリプトンのトリプルガラスに変更になったと思います。

秋以降に着手承諾している場合、
クリプトン問題でアルゴンのペアガラスにダウングレードしたら、
性能はもちろん、価格も変わってくる可能性あるそうですね。

570: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-KgHX) 2022/02/24(木) 00:45:21.82

ん？
クリプトンじゃなくなると値段あがるの？

571: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b8-KgHX) 2022/02/24(木) 00:50:28.27

そう言えば今日、営業担当が来月から坪単価数万円上がるって言ってたな

コロナになってから上げてなかったけど正式に上がる～みたいなこと言ってた

649: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-hSEA) 2022/02/24(木) 21:27:49.71

↓昔の記事が出てきた。

2014年よりサッシの中空層に充填するガスをアルゴンガスからクリプトンガスへと変更。
クリプトンガスの熱伝導率の低さはアルゴンガスの約1.7倍を誇ります。
希少性が高く、サッシメーカーでも採用例が少ない中
一条工務店は商品化に成功し、窓の断熱性をさらに高めました。

8年前に逆戻りだな。

650: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-F6B1) 2022/02/24(木) 21:30:11.10

これはきついね
一条で唯一冷気を感じるのが窓近く
これがさらに断熱性が落ちるとなると性能に大きな影響だね

引用元: ・【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】