313: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eb92-2nly) 2022/03/06(日) 18:33:42.66
5月上棟組が分かれ道だな。対象者リストには載ってないから今のところセーフらしい
ハニカムはみ出るのは引き違いだから7月上棟組が一番ドキドキしてるかと
今のとこの対応は引き違いアルゴンの場合、ハニカムを取止めれるw減額出来ます!wらしい
6月上棟組はハニカム出ないけど引き違い以外はアルゴンで性能的にはクリプトンより上げていると言うのが一条の言い分
316: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-6UK7) 2022/03/06(日) 19:00:37.08
>>313
10月上棟になりそうなんだが…
さてどうなることやら
315: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5fb3-sKbI) 2022/03/06(日) 18:41:44.08
えっ?
ハニカムはみ出るのってセゾン系だけだよね
アイシリーズもはみ出るん?
320: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr4f-sKbI) 2022/03/06(日) 19:28:50.52
>>315
アイスマははみ出ないって説明受けたよ
321: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb57-MCEx) 2022/03/06(日) 19:42:10.05
うちも連絡ないけど
アイスマで窓枠からはみ出るわけじゃないから黙っててもバレへんやろって思われてんのかなあ
322: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-+gY7) 2022/03/06(日) 20:40:42.81
クリプトンガス問題で一条辞める→他HMで建てる→後悔する
までがセットな気がするw
323: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-yMfe) 2022/03/06(日) 20:50:27.63
>>322
建築予算が浮いて貯金、家電製品が潤う
どんな家でも住めば都だよ
325: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-+gY7) 2022/03/06(日) 20:58:26.18
>>323
そんな事考えてる人が一条にするか?
しかも予算が浮くってことはグレードダウン確実だろうから、、、
絶対後悔しそうだわ
334: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa0f-eAy/) 2022/03/06(日) 21:33:17.58
>>322
他社で建てて後悔する確率が50%としても不信感のある人は一条で建てて後悔する確率は100%だから、他社で後悔しない50%に賭けたほうがマシという話
326: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb3e-GAgt) 2022/03/06(日) 21:04:02.13
今回のダウングレード無理強いされる
なら解約しよ
本契約もして数回打ち合わせしたけど
地盤調査費とかも引かれず100万戻ってくるよね?
328: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f00-YuHF) 2022/03/06(日) 21:07:43.97
>>326
本契約してんならそれなりに引かれるって最初に説明あったろ
設計士のおきゅーりょーとか
332: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-+IGR) 2022/03/06(日) 21:18:18.06
>>328
普通ならそうだろよ。
流石に今回は仕様変更があるから
規定外になると思うよ。
327: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb57-MCEx) 2022/03/06(日) 21:04:53.91
違うとこにして後悔するのは断熱性とかだろうけど
一条の今の問題は会社として信用できるかだから微妙に軸が違うんだよな
会社として信用できるかって予算かければ良くなるってもんでもないしな
329: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbec-uiVL) 2022/03/06(日) 21:12:39.83
暖かい家がいいんだよねぇ
全館床暖房があるから離れられないかも
330: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8b6c-KYll) 2022/03/06(日) 21:12:49.33
説明ないから俺はこっちから聞いたよ。
今までクリプトンガス1トンあたり4万円だったのが80万円になってしまったから企業努力では無理らしい。
数値も、0.01だけ性能上がるそうだよ。
しかし、これがまかり通るなら、他にも出てきそうで怖い。1年後まで何もないとは思えない。
仮契約前は、まさか戦争がここまで大きくなるとは思わなかったからな。
331: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdbf-9zJ/) 2022/03/06(日) 21:15:39.11
その辺の工務店だって、ウッドショックによって、契約後に100万円とか200万円とか上がってるって聞くよ。
そういう時代なんだよ。
333: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-u3FI) 2022/03/06(日) 21:19:41.47
うちは3月下旬上棟なので、クリプトンになりそうだけど、
もし5月上棟でアルゴンにされていたら、
とことん戦うと思いますね。
着手承諾後に施工者判断で変更されるのはおかしいですよ。
国土交通省のガイドラインでも
承諾により工事着手している場合、発注者、施工者両者の合意なく設計変更できない。
とありますし。
336: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-+IGR) 2022/03/06(日) 21:36:43.19
>>333
全くもって同意。
着手承諾後に、細かい指示ならともかく
ここまでの仕様変更しちゃダメだろう。
うちも多分大丈夫だろうが
性能うんぬんの前に姿勢として怖いわ。
335: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ab83-u+JG) 2022/03/06(日) 21:34:05.42
今着手してるなら上棟は4月中には終わるから問題ないじゃん
338: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-u3FI) 2022/03/06(日) 21:43:43.27
着手承諾をもってして部材の発注が始まっているなか、
自社製品を仕様通り納品できない。なんておかしいですよ。
承諾後して受けちゃっている以上、
原材料費が上がった分はたとえ赤字ででも実装しないと、
そんな会社、企業として信頼はできないですよ。
339: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0f50-Ua9o) 2022/03/06(日) 21:44:12.50
急いでたから気に入らない土地に妥協して建てたけど売電今より高くて書庫ユニット無料で食洗機にムービングラック付いててクリプトン窓ならまぁ良いか
340: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ dfca-KR7B) 2022/03/06(日) 22:14:12.08
値引で解決するか契約解除か選択できればいいのにね
342: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-yMfe) 2022/03/06(日) 22:21:11.25
契約後の部材調達困難な場合の代替品使用うんぬんは契約書の細かい字のとこに記載されてるのかな
343: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bce-VjSU) 2022/03/06(日) 22:58:55.82
>>342
建築工事請負契約書の工事請負契約約款の8条に書いてあるよ
346: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-u3FI) 2022/03/06(日) 23:57:16.69
いや。着手承諾後の窓変更はやはり問題があるだろうと思います。
この部材でこのスケジュールで建築を始めますよ。
と合意して工事に着手しており、
かつ自社製品の窓であるわけです。
承諾前に仕様の窓を調達できるか十分に確認せずに、工事着手に承諾したことは、
施工主に落ち度があると思いますね。
347: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb57-MCEx) 2022/03/06(日) 23:57:42.66
不可抗力だろうが変更の申し入れを受け入れるかは施主次第かなぁ窓が重くなるのはダウングレードだって感じる人も多いだろうし
そこで争った結果が全額返金で契約解除程度に落ち着くか値引きまで持ち込めるかはわからんけどとりあえずやってみればいい
ただ契約解除して新しいとこ探すと住宅ローン減税の仕様やら太陽光の売電価格やら変わるから金返して解約して終わりで納得しない人も必ず出るだろうから営業は今後地獄だな
348: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-+gY7) 2022/03/07(月) 00:00:09.24
しかも今から他メーカーで再契約とかするにしても今の契約した時の坪単価より確実に坪単価上がってるだろうしね、、、
349: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb57-MCEx) 2022/03/07(月) 00:04:53.06
窓仕様変えるって決まったら再設計して試作して準防火とかの認可取って工場ライン引き直しとか結構リードタイム取る工程があるはずなんだけど情報が出た先月末頃にそれが決まったとして5月上棟に間に合うのかねえ
本当はもっと前から決まってたけど契約への影響考えてギリギリまで引き伸ばしたんじゃないの
そういう疑念が湧いてくるとやっぱり会社としてどうなん?って話になる
数年目の点検のときの修繕で低コストな部材で修理とかされそう
361: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7b09-xCXB) 2022/03/07(月) 07:20:14.34
>>349
常識的に考えれば当然前々から決まってた(検討してた)でしょ
それで性能面やら工場ラインやらでなんとか対応できる体制が整ったから発表って感じでしょ
社内で内々に検討してた機密重大事項がギリギリまで末端まで教えられないとか普通のこと
350: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMbf-yMfe) 2022/03/07(月) 00:18:48.22
クリプトン窓のガスが実はアルゴンガスだったとして、違いに気付く人って居るのかな
C値とか数値言われても体感レベルで違いが分かるもんなの?
367: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sdbf-vDvX) 2022/03/07(月) 08:24:37.10
クリプトンとアルゴンじゃそもそも価格差がでかいから問題なんでしょ
契約済みで明らかに原価安くなってるのに値引きしませんじゃ納得いかんよね
369: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr4f-4MZb) 2022/03/07(月) 08:34:49.79
>>367
トータル性能を売ってるから、性能に大きな差が無いなら値引きする理由にならないんじゃない?
値引き、安売りは会社の首を絞めるからね
一切値引きしないを崩したく無いのは理解できる
368: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sdbf-uiVL) 2022/03/07(月) 08:27:23.16
そこだよね
どうしようもなくて安いの使うなら価格も反映しないと
370: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-+IGR) 2022/03/07(月) 08:42:35.49
手に入らないのはしょーがねーけど
価格差のある安い部材使うなら
その分安くしろって言ってるだけだわ。
建てた、建てる家の批判が
自分を攻撃されてると感じるのかね?
これクレームなの?
374: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr4f-4MZb) 2022/03/07(月) 09:05:06.71
>>370
値引きしてって言うのは自由だよ
ある意味チャンスだしね
425: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9fe3-zzhz) 2022/03/07(月) 13:59:45.50
>>370
契約書に書いてあること以外のこと言ってるんだったらクレーマーだな
427: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-+IGR) 2022/03/07(月) 14:08:26.83
>>424
そういう意味では、断熱性能の代替え措置で
文句言ってる人いないと思う。
ただ!グランセゾンの引き違い窓がはみ出るのは
適切とはとても思えんのと
コスト面で市場価値が20%程になる窓付けて
価格補填せずは文句言えると思うけど。個人的に。
>>425
俺の契約書にはしっかりクリプトンガス充填と
書いてあるわ。他の人もそうだろう。
380: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9f00-YuHF) 2022/03/07(月) 10:01:50.63
先に着手承諾してたほうが負け組という新しいスタイル
383: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2b95-jpGj) 2022/03/07(月) 10:25:23.53
>>380
施主に不利益な状況になる可能性があるなら早く説明すべきでしょ
ウッドショックも影響が出ていない頃から教えられているしどうして同じことをしないのかと思うと不憫でならない
384: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cb0e-t3Mz) 2022/03/07(月) 10:33:39.72
そのうち4枚ガラスが採用されてアルゴン民は黒歴史になりそう
386: 名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM7f-SjT8) 2022/03/07(月) 10:54:39.28
クリプトンは容量減少にともなう性能の低下が激しいからな。10年後はクリプトン民の俺はが涙目になるな。
ガラスを厚くしたアルゴンがいちばんいいかもな。
388: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp4f-+IGR) 2022/03/07(月) 11:12:54.98
ガスが手に入らなくなったor
高騰しすぎて導入出来なくなった。
で、仕様変更でアルゴンガスに変えました。
これはしょうがねえよ。
ただ、
100万ぐらい差額が出るけれど
施主に変換せずに、みんなまるっと
一条工務店の内部留保にするから納得してね!
ずっと前から分かってたけど、
契約に支障出るからギリギリまで内緒だよ!
営業マンには、マニュアルとして
値下げするなって指示だしてあるからね!
…これで、納得いくやついたら
飼い慣らされすぎだろ。
仕様変更は受け入れるから
仕入れ下がった分、下げろ。それだけだ。
389: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cbb8-u3FI) 2022/03/07(月) 11:21:07.66
そもそもクリプトンガス充填の窓については、
公式サイトでも記載されていたものが、
ある日突然、サイレント修正されて、クリプトンの表記が消されたことが発端でしたよね。
この時点でプレスリリースを出すべきですよ。
ガスが不足していることや契約済み、承諾済みの方への対応をどうするのか
など。
契約済みや着手承諾済みの施主へも説明ないなか、
こっそりwebから消すという対応も企業の広報体制として疑問を感じます。
この件、未だに公式から一般消費者に向けては発表ないですよね。
影響がある対象者だけに知らせるレベルの内容じゃないと思います。
391: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ef56-pnJv) 2022/03/07(月) 11:32:18.79
同じ窓でガスだけアルゴンになったなら差額返金はわかるけど、
同等性能になるよう仕様見直しして材料費はかけてる訳だし、
個人的には差額無しは納得できる。
ただウチはグランセゾンで考えてたから
引き違いでハニカムが窓からからはみ出るのは悩むわ。
ここはなんとかしてくれよって感じ…
引用元: ・【i-smartII】一条工務店144【グランスマート】
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