544: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 774a-l0KO) 2022/09/23(金) 01:35:49.03
ガラスと言えばトリプルガラスの仕様変更された人いる？
契約した時点では最新のやつだったのに、中のガスが取れないとかで前使ってたやつに戻すらいんだけど承諾するしかなくてモヤった
契約した時点では最新のやつだったのに、中のガスが取れないとかで前使ってたやつに戻すらいんだけど承諾するしかなくてモヤった
546: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-5MWm) 2022/09/23(金) 03:27:25.86
>>544
アルゴン化のこと？最新で言えばアルゴンだよ
地味にハニカムのガイドレール無くなったりパッキン変わったり色々改良してるから最新のがいいよね
アルゴン化のこと？最新で言えばアルゴンだよ
地味にハニカムのガイドレール無くなったりパッキン変わったり色々改良してるから最新のがいいよね
548: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-jxZW) 2022/09/23(金) 08:13:27.24
>>546
ガイドレールなしは改悪だと思う。
ガイドレールなしは改悪だと思う。
549: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-cGIZ) 2022/09/23(金) 08:50:11.97
>>548
なんで？
なんで？
554: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-jxZW) 2022/09/23(金) 10:15:53.73
>>549
ブラブラしちゃうじゃん。
個人的にはカッチリしてくれてた方が良い。
ブラブラしちゃうじゃん。
個人的にはカッチリしてくれてた方が良い。
558: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 774a-l0KO) 2022/09/23(金) 10:51:38.97
>>546
1つ前の仕様で性能落ちるからガラスとガラスの空間部分を多くとる、家側に2センチ出張る感じだから出窓とかが狭くなる
と説明されたよ
>>552
コロナでガス取れなくなったからと言われたけどまだセーフなとこもあるの？
契約時と違うもの、こちらにデメリットしかないものなのに減額とか何か他でサービスとかもなくただ説明されただけだから、は？って思った
1つ前の仕様で性能落ちるからガラスとガラスの空間部分を多くとる、家側に2センチ出張る感じだから出窓とかが狭くなる
と説明されたよ
>>552
コロナでガス取れなくなったからと言われたけどまだセーフなとこもあるの？
契約時と違うもの、こちらにデメリットしかないものなのに減額とか何か他でサービスとかもなくただ説明されただけだから、は？って思った
565: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ASS4) 2022/09/23(金) 13:43:52.20
>>558
うちは7月上棟だった
営業からは、
引き違いやFIXは5月上棟分から、
滑り出し窓は7月上棟分から変更になると説明があった
全部ぶ厚いアルゴンサッシになるのかとがっかりしていたら、
防火サッシはそのままの仕様ですと訂正があって、クリプトン仕様で建てられた
おそらく防火サッシは型式認定取らないとダメだから間に合わなかったんだと思う
今の防火サッシがクリプトンのままかは分からないので、参考程度に聞いてくれ
うちは7月上棟だった
営業からは、
引き違いやFIXは5月上棟分から、
滑り出し窓は7月上棟分から変更になると説明があった
全部ぶ厚いアルゴンサッシになるのかとがっかりしていたら、
防火サッシはそのままの仕様ですと訂正があって、クリプトン仕様で建てられた
おそらく防火サッシは型式認定取らないとダメだから間に合わなかったんだと思う
今の防火サッシがクリプトンのままかは分からないので、参考程度に聞いてくれ
結果的にうちは免れたけど、契約後の一方的な仕様変更を平然とやられたから、一条は信じられないと感じているよ
568: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 774a-l0KO) 2022/09/23(金) 15:01:06.95
>>565
詳しくありがとう
ほんとそれなんだよね
平然と仕様変更してこっちはわかりましたと言わざるを得ない…
分厚くなるから断熱性は変わりませんよ？と言われたけどそういう問題じゃないんだよと
どっちか選べるならクリプトンを選ぶし客側にメリットひとつもないのに、その代わりこれやりますとか安くしますとかもなくただの報告のみで呆れたわ
詳しくありがとう
ほんとそれなんだよね
平然と仕様変更してこっちはわかりましたと言わざるを得ない…
分厚くなるから断熱性は変わりませんよ？と言われたけどそういう問題じゃないんだよと
どっちか選べるならクリプトンを選ぶし客側にメリットひとつもないのに、その代わりこれやりますとか安くしますとかもなくただの報告のみで呆れたわ
569: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-ASS4) 2022/09/23(金) 15:48:22.46
>>568
ほんそれ
ほんそれ
次は（無理だけど）一条はないな～と思っているよ
まずは今の家を無事に完成させてもらわないと
571: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 176c-s53i) 2022/09/23(金) 18:10:21.89
>>568
ウチは3月に説明あったよ。ここで情報は知ってたから冷静でいられた。
分厚くなることで、出窓が狭くなるのが嫌だな。
断熱性能は新アルゴンのが少しだけいいらしい。
クリプトンの弱点は、構造上ガス漏れは必ず起こるんだが、その時の性能低下が著しいそうだよ。
アルゴンの方が低下は少ないらしいよ。
ウチは3月に説明あったよ。ここで情報は知ってたから冷静でいられた。
分厚くなることで、出窓が狭くなるのが嫌だな。
断熱性能は新アルゴンのが少しだけいいらしい。
クリプトンの弱点は、構造上ガス漏れは必ず起こるんだが、その時の性能低下が著しいそうだよ。
アルゴンの方が低下は少ないらしいよ。
納得出来ないのはわかるけど、どうしようもないしな。腹立つのは、新アルゴンになって、ガラスも厚くなり性能が上がりました〰︎って謳ってることだな。
574: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-yED9) 2022/09/23(金) 21:04:11.92
>>568
>客側にメリットひとつもない
ダウトかな
・中空層厚とガラス厚増加で遮音性能上がった
・クリプトンの薄いサッシでは仕込まれてなかった樹脂サッシ内断熱材が追加されて結露リスク更に低下
・いままで有料だった屋外側5mm厚強化ガラス(風速90m/s対応)が標準化
・クリプトンより経年劣化が少ない
個人的には費用追加してでも遮音改善したかったので嬉しい
>客側にメリットひとつもない
ダウトかな
・中空層厚とガラス厚増加で遮音性能上がった
・クリプトンの薄いサッシでは仕込まれてなかった樹脂サッシ内断熱材が追加されて結露リスク更に低下
・いままで有料だった屋外側5mm厚強化ガラス(風速90m/s対応)が標準化
・クリプトンより経年劣化が少ない
個人的には費用追加してでも遮音改善したかったので嬉しい
>>571
実際、屋外側を3mm厚→5mm厚にするのはクリプトンガラスだとオプション(6,500円×床面積坪)だった
それが据え置きで標準に含まれた
579: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-5MWm) 2022/09/23(金) 22:07:07.57
>>574
強化ガラスはキャンペーンで無料だったし
断熱材が入ってるのは開きだけだし
クリプトンの方が劣化が早いってのもソースが乏しい
セゾン系の人は引き違い選ぶとハニカムが壁から飛び出すデメリットがデカすぎて可愛そうでならない
ツーバイでもハニカム内側にカーテン付けようとしてた人は無理になったしね
真空サッシか大開口の開き窓を開発して欲しいところ
強化ガラスはキャンペーンで無料だったし
断熱材が入ってるのは開きだけだし
クリプトンの方が劣化が早いってのもソースが乏しい
セゾン系の人は引き違い選ぶとハニカムが壁から飛び出すデメリットがデカすぎて可愛そうでならない
ツーバイでもハニカム内側にカーテン付けようとしてた人は無理になったしね
真空サッシか大開口の開き窓を開発して欲しいところ
575: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-5MWm) 2022/09/23(金) 21:46:22.20
騙されてる人居るけど外側の窓ガラスが強化ガラスになった時から5mm厚だったからね
その時は強化ガラス5mmでクリプトンだったよ
資料にはクリプトンのフロートガラス3mmからアルゴンの強化ガラス5mmになったみたいに書いてるけど優良誤認だよ
その時は強化ガラス5mmでクリプトンだったよ
資料にはクリプトンのフロートガラス3mmからアルゴンの強化ガラス5mmになったみたいに書いてるけど優良誤認だよ
588: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-W6kn) 2022/09/24(土) 00:35:52.73
>>577
>>575自身が間違ってることを>>579で訂正してるけどクリプトンの5mm厚はあくまでもオプション
無料キャンペーンやってる時期はたしかにあったけど全国画一なのか直営・フランチャイズ間に差異は無いのかは知らない
>>575自身が間違ってることを>>579で訂正してるけどクリプトンの5mm厚はあくまでもオプション
無料キャンペーンやってる時期はたしかにあったけど全国画一なのか直営・フランチャイズ間に差異は無いのかは知らない
>>579
うちはちゃんと開き窓にしたよ
耐水害にしなかったからリビングだけ開き窓に出来なかったのが心残り
576: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6c-+mGh) 2022/09/23(金) 21:55:24.08
ですよね
4月上棟組ですが、5mmのクリプトンぽいです
4月上棟組ですが、5mmのクリプトンぽいです
577: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-uqYM) 2022/09/23(金) 21:57:49.01
5ミリガラスはオプションだった時期と標準だった時期があるのかな
まぁ、サッシの断熱上がってるなら良いけどね
まぁ、サッシの断熱上がってるなら良いけどね
590: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-fO6A) 2022/09/24(土) 00:56:20.42
>>588
ずっと無料の認識だったわ、有料の時もあったんだな
直営だったけどずっと無料キャンペーンしてた記憶
8月上棟組？耐水害無しでよく引き違いリビングだけで済んだね
うちは3ヶ所もつけてしまって耐水害にすれば良かったよ
ずっと無料の認識だったわ、有料の時もあったんだな
直営だったけどずっと無料キャンペーンしてた記憶
8月上棟組？耐水害無しでよく引き違いリビングだけで済んだね
うちは3ヶ所もつけてしまって耐水害にすれば良かったよ
600: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-W6kn) 2022/09/24(土) 12:27:16.20
>>590
今月上棟だった
うちはi-smartの商品内容知ってから仮契約まで1ヶ月ほどだったのでキャンペーン事情は疎くてすまない
耐水害はやってみたかったんだけどZEH+と年度末までの入居が間に合わなそうなので見送ったのよ
各個室は商品性に沿って開き窓ベースor窓無しで計画進めた
今月上棟だった
うちはi-smartの商品内容知ってから仮契約まで1ヶ月ほどだったのでキャンペーン事情は疎くてすまない
耐水害はやってみたかったんだけどZEH+と年度末までの入居が間に合わなそうなので見送ったのよ
各個室は商品性に沿って開き窓ベースor窓無しで計画進めた
>>591
少しでもプラスに作用するといいなと思ってる
遮音性についてはささやかながらポジティブな変更なのは間違いない
空隙の空気伝搬よりもPVC-Uの共振周波数やらに左右されそうなので過度に期待しないようにしてる
採光性はもとよりツインLow-Eなのでね
592: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c794-VG6R) 2022/09/24(土) 04:44:52.31
>>579
セゾンでは、ハニカムはオプションだから、そもそも選ぶ人が少ないと思うよ。
カーテンに比べて突出したメリットがあるわけではないから。
セゾンでは、ハニカムはオプションだから、そもそも選ぶ人が少ないと思うよ。
カーテンに比べて突出したメリットがあるわけではないから。
580: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-ASS4) 2022/09/23(金) 22:47:10.74
>>574
新型サッシで防音性能が上がったっていうのは、ホント？
新型サッシでもクリプトンのサッシでも、外に比べて-30dbという数字しか一条は出していないと思うんだけど
新型サッシで防音性能が上がったっていうのは、ホント？
新型サッシでもクリプトンのサッシでも、外に比べて-30dbという数字しか一条は出していないと思うんだけど
589: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-W6kn) 2022/09/24(土) 00:53:25.56
>>580
サッシ部分はどうだろう
素人ながら今回の樹脂サッシ部構造変更は遮音性能にあまり影響無いと思うよ
サッシ部分はどうだろう
素人ながら今回の樹脂サッシ部構造変更は遮音性能にあまり影響無いと思うよ
私が求めてたのは窓構造のうち中空層厚とガラス厚の増加、あとは開き窓機構だね
コスパや耐久性考えなければ真空層が強いんでしょうけど
アルゴン層とクリプトン層の2層構造の窓が製造されたら興味ある
591: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-fO6A) 2022/09/24(土) 01:02:59.43
>>589
サッシは厚み増したことによる内部の隔壁が増えた分とウレタン充填した分で少なからず遮音性は上がってると思うよ
重量が増えるってことは遮音性が上がるってこともいえる
ただ採光性は下がった可能性はある
サッシは厚み増したことによる内部の隔壁が増えた分とウレタン充填した分で少なからず遮音性は上がってると思うよ
重量が増えるってことは遮音性が上がるってこともいえる
ただ採光性は下がった可能性はある
552: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8b-ASS4) 2022/09/23(金) 09:38:16.42
>>544
クリプトンで着手承諾したのに「アルゴンになります」と説明されてふざけんなと思ったら、我が家は準防火地域だったのでクリプトン仕様のままだった
クリプトンで着手承諾したのに「アルゴンになります」と説明されてふざけんなと思ったら、我が家は準防火地域だったのでクリプトン仕様のままだった
545: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-keP6) 2022/09/23(金) 03:10:55.93
結局アルゴンの方がガラスも厚くて高性能だったんだよな
559: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-bK/L) 2022/09/23(金) 11:49:26.80
クリプトンの話、結構前だよね？なんで今頃？
570: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-bK/L) 2022/09/23(金) 17:42:58.15
>>563
今年2月ごろに話題になったよ。
契約以降話が進んでなくて間があいたとか？
今年2月ごろに話題になったよ。
契約以降話が進んでなくて間があいたとか？
564: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff9a-kvXo) 2022/09/23(金) 13:04:42.67
窓のこと何も知らんかった
7月引き渡しだったんだけど仕様変更後の窓かこれー
7月引き渡しだったんだけど仕様変更後の窓かこれー
567: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-W3aP) 2022/09/23(金) 14:37:19.25
うちは来年５月から基礎始まるんだけど
しれっと窓クリプトンに戻ってないかなぁ
しれっと窓クリプトンに戻ってないかなぁ
572: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf0b-uqYM) 2022/09/23(金) 18:27:31.59
まぁ、実際に外のガラスが厚くなってるから頑丈にはなってるはず
573: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 57b8-bK/L) 2022/09/23(金) 18:35:18.73
5月上棟分からならもうアルゴン窓の家住んでる人いるだろうけど、
全然見かけないな
結局大差なかったんかな
全然見かけないな
結局大差なかったんかな
578: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-cGIZ) 2022/09/23(金) 22:04:19.26
前の時も言われてたけど、ガッツリ契約書に
クリプトンガス封入の仕様明記してあったうえに
請負承諾後の変更だから、アウトだと思うよこの案件。
クリプトンガス封入の仕様明記してあったうえに
請負承諾後の変更だから、アウトだと思うよこの案件。
586: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-Gqc2) 2022/09/24(土) 00:12:22.51
クリプトン組で窓交換が発生した場合、現状はクリプトン仕様で新品になるようです。既出かな。
594: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e5e-XjGR) 2022/09/24(土) 07:50:09.21
冬場に結露する時は窓部分じゃなくてサッシ部分って話だからサッシに断熱材は実用上グレードアップだな
結露からのカビは大敵
結露からのカビは大敵
596: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-5e9c) 2022/09/24(土) 08:43:05.42
アルミサッシはよく結露してた
樹脂サッシ全般はどうなんだろうね
樹脂サッシ全般はどうなんだろうね
597: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c794-VG6R) 2022/09/24(土) 09:01:49.43
うちも、賃貸のアルミサッシはよく結露してたよ。
598: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-WHUN) 2022/09/24(土) 11:14:37.64
一条工務店サッシの話で、結論なんてしないよって話が
なんでアルミサッシやら
賃貸のサッシなんて話が出てくんだよ低脳。
なんでアルミサッシやら
賃貸のサッシなんて話が出てくんだよ低脳。
599: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-bAqY) 2022/09/24(土) 11:21:30.10
枠周り強化されてη値は下がっただろうから、温熱だけ考えるならプラスだろ
パッシブハウス認定とか取りに行くなら有利かもね
パッシブハウス認定とか取りに行くなら有利かもね
601: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-Gqc2) 2022/09/24(土) 13:14:43.99
まぁぶっちゃけ新旧窓の性能差は微小だし、あまり気にして無いな。
それよりも一方的な姿勢、希少性の高いクリプトンから安価なアルゴンへの変更という2点が気持ち的に気に入らないってだけだな。
それよりも一方的な姿勢、希少性の高いクリプトンから安価なアルゴンへの変更という2点が気持ち的に気に入らないってだけだな。
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