602: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfc9-OGAs) 2022/02/24(木) 13:10:00.05
あー、ダメだ
あなたの契約は大丈夫って言われた直後に、すみませんが仕様変更ですって連絡きた。
一条の正式文書は明日以降の発行らしい。
いったん安心してただけにショックでかいわ。
603: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b8-fLNF) 2022/02/24(木) 13:28:13.16
>>602
何月上棟ですか? 着手承諾済み?
605: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfc9-OGAs) 2022/02/24(木) 13:47:10.00
>>603
着手承諾済み
5月上棟
606: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp07-rQjm) 2022/02/24(木) 13:50:29.59
>>602
まじかー、じゃあ俺のとこもダメだわー
ふざけてんなー。
ちなみにアイスマート?グランセゾン?
611: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bfc9-OGAs) 2022/02/24(木) 14:35:42.57
>>606
貧乏アイスマイルw
607: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワントンキン MMa7-mmJY) 2022/02/24(木) 13:50:33.80
性能かわらないならよくないか
重くなるって言っても窓なんて滅多に開けないぞ
608: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff0e-ThIc) 2022/02/24(木) 13:56:00.75
>>607みたいな事一条上層部は考えてるんだろうね
609: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-WIJF) 2022/02/24(木) 14:09:21.82
契約解除だなぁ…
612: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b8-fLNF) 2022/02/24(木) 14:49:17.18
着手承諾後に窓の仕様変更とかあり得ないだろ。
616: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MM07-xQsQ) 2022/02/24(木) 15:51:18.83
着工承諾後の変更とかありえんやろ…
618: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 835d-ZXK+) 2022/02/24(木) 16:04:48.32
普通に考えたら本契約後の客は一条が負担するべきじゃないの?
619: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a357-AAiM) 2022/02/24(木) 16:06:19.23
オプションの値段変更とかは随時適用されたりするし
それと同じ感じで本契約後だろうと変えてもええやろ!て感じ?
流石に着手承諾後は擁護できんが
625: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a30e-ZXK+) 2022/02/24(木) 17:51:04.44
確かに本契約の標準仕様書にクリプトンガスの表記があるね
紙のやつ
627: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr07-XuAa) 2022/02/24(木) 18:44:22.19
着工承認後に変更されてるって人は最終仕様確認書にクリプトンの表記あったのか?
何月の着工承認?
628: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7f42-qY2A) 2022/02/24(木) 18:55:16.80
でも実際こんな状況下だし予期しないところで仕様変更になったら
どういう対応なら良い印象なんだ?
ガス手に入るまで工場止めておくわけにもいかないし
一条で建てるつもりない煽ってるだけの奴もいるだろうけどさ
632: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sadf-IM5o) 2022/02/24(木) 19:29:05.55
>>628
一条工務店の立場からすれば、無条件解約くらいしかできることはないよな。
クリプトンガスの枯渇は一条のせいじゃないし。
629: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a30e-ZXK+) 2022/02/24(木) 19:09:39.66
本契約まで済ましてる人には一条持ちでクリプトン購入、もしくは手に入るまでアルゴンで後にクリプトンに無償交換
標準仕様書にクリプトンが表記されてるんだからそこまでは対応すべき
630: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b8-fLNF) 2022/02/24(木) 19:14:10.54
アルゴンガスとクリプトンガスでは
性能ダンチですから、契約済みの方はしっかり交渉していきましょう。
窓厚増やして性能維持とかいうなら、
データだせよw
と思いますね。
633: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd1f-IM5o) 2022/02/24(木) 19:29:33.07
>>630
データ出せたらいいの?
631: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3309-vwUz) 2022/02/24(木) 19:25:49.17
そこは実験大好き一条さんだからちゃんと検証して数値出してくれるよな?
634: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロレ Sp07-rQjm) 2022/02/24(木) 19:30:05.24
第三者機関に相談してみた。
・窓枠を厚くして、実際に断熱性能が変わらないのか
変わらないという主張であれば必ず書面で
どういう計算式に基づいてそうなるのか
データを出して貰うようにして下さい。
と言われた。
635: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3fb3-jp9+) 2022/02/24(木) 19:31:08.48
窓の性能が下がるなら設置予定の
パノラマウインドウとかも変えたいし
窓が重くなるなら大型ハンドルくらい
サービスしてもらわんと……
ってか高気密高断熱が売りで窓には
クリプトンガスが入ってるのが良かったんだから何とかしる
637: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd1f-WIJF) 2022/02/24(木) 19:34:55.16
クリプトンガスの生産が止まって入手できなくなったわけでもなく
クリプトンガスの価格がここにきて爆発的に上昇したわけでもなく
今でも入手できるし価格の推移も想定できたはず
企業努力で吸収できる幅だって前もってわかるはず
契約したときの仕様を突然ひっくり返しますけどよろしくお願いしますと言われても、はいそうですかなんてフツーならないだろ
そんな信用できない会社の作った家なんて、安心して住めないぞ
サッシ以外でも、これから先に後出しジャンケンでなに言われるか分からないんだから…
完全に信義則に反してるよ
638: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a33e-F6B1) 2022/02/24(木) 19:39:13.06
いやマジでこれどうすんのよ
三井スウェーデンと見送って
こう言っちゃ悪いけど色んな事妥協して
性能優先の一条と本契約したのに
640: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ffee-rKgH) 2022/02/24(木) 19:59:43.95
まぁ流石の一条でも補填はあるんじゃない?
641: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3309-vwUz) 2022/02/24(木) 20:03:04.06
お詫びとして全窓ハニカム電動化くらいの誠意を見せろ
643: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b8-rQjm) 2022/02/24(木) 20:29:57.77
>>641
アルゴンガスの窓ですむなら
一棟、100万以上節約になるからな。
ハニカムですませられるなら
だいぶ一条にとって助かるだろうよ。
644: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3309-vwUz) 2022/02/24(木) 20:32:01.59
>>643
ならダブルハニカム追加だな!
647: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sae7-lKlR) 2022/02/24(木) 21:07:22.69
クリプトンの先行きが怪しい人達には後ろめたいが、俺はあと1週間で引き渡し。すでにアプリから発電量が見える。Ⅳ地域12kw搭載で良い日でアプリ上50kWhくらい発電してるようだ。良いのか悪いのかわからん。
645: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf6c-jFXs) 2022/02/24(木) 20:34:09.93
クリプトンガス採用の窓で一条を選んでる人もたくさん居るよね
どう責任とるんだろうね
社長の辞任じゃ済まされないよ
646: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f67-k5f0) 2022/02/24(木) 20:35:37.38
>>645
いないだろ。
648: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a33e-F6B1) 2022/02/24(木) 21:16:37.35
ここにいるってー
単純に有名所ハウスメーカーで
中空層にクリプトンガス使ってる会社なんて
他にないだろ?
断熱に関してはどこの情報も
真っ先に窓が重要っていってんだから
窓の性能を重要視するのは当然でしょ
649: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 73c3-hSEA) 2022/02/24(木) 21:27:49.71
↓昔の記事が出てきた。
2014年よりサッシの中空層に充填するガスをアルゴンガスからクリプトンガスへと変更。
クリプトンガスの熱伝導率の低さはアルゴンガスの約1.7倍を誇ります。
希少性が高く、サッシメーカーでも採用例が少ない中
一条工務店は商品化に成功し、窓の断熱性をさらに高めました。
8年前に逆戻りだな。
650: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MMa7-F6B1) 2022/02/24(木) 21:30:11.10
これはきついね
一条で唯一冷気を感じるのが窓近く
これがさらに断熱性が落ちるとなると性能に大きな影響だね
655: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b8-fLNF) 2022/02/24(木) 21:49:19.96
原因が他者依存ではなく、
一条工務店の自社開発窓の問題なんだから、
少なくとも契約済み分の窓が施主の意向なく変更されることは、
契約違反だろう。
ガスの価格高騰は理由にはならない。
もう契約しちゃってるんだから。
660: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b8-rQjm) 2022/02/24(木) 22:03:49.14
>>659
仮に契約書を舐めわして読んで
一条工務店がやむを得ない施工費の上昇があった場合
仕様変更をする場合がある。
って書いてあったら、そんな契約する必要あるか?
って思うけど。
656: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43b8-KgHX) 2022/02/24(木) 21:52:04.02
U値変わんなきゃ
契約解除だぁああムキーー
ってまではならないかな、、、
それ以外にもメリット多いし
早く正確な情報が欲しいものだ
662: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b8-rQjm) 2022/02/24(木) 22:06:03.37
>>656
アルゴンガスに変更になってどんなメリットがあるの?
669: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 43b8-KgHX) 2022/02/24(木) 22:32:59.43
>>662
ハイドロテクトタイル
太陽光+蓄電池
圧倒的なC値
耐水害
電動ハニカム
グレイスシリーズ(←これは好みw)
で選んだから
窓が多少(性能維持)変わったくらいで契約解除とかは考えないかなぁ
657: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f67-k5f0) 2022/02/24(木) 21:53:00.88
クリプトンガスはガスが抜けやすい
663: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a3b8-fLNF) 2022/02/24(木) 22:10:32.70
データで示すということは、
たとえば、
強度が60%劣る板を1.7倍の厚さにしました。
時速5kmずつあげてボールを投げていったとき、
新しい板も元の板も、同じ速度のボールをぶつけたときに割れました。
ということでしょう。
これが証明できるのであれば代替品にできるように思うが、
証明できないのであれば、品質保証できないわけであって、
請負金額が同じというのはおかしい。
666: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4383-ui0i) 2022/02/24(木) 22:17:50.23
どこのHMや工務店だって契約後の変更はできるように約款は作ってあるよ
671: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a30e-Ungq) 2022/02/24(木) 22:37:27.31
窓の性能は変わってないだろ?
気にしたら負けよ
673: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スププ Sd1f-9uDN) 2022/02/24(木) 22:46:04.38
>>671
薄いレンズが特徴のメガネ買ったら、牛乳ビンの底みたいなメガネが出来上がったようなもんだもんね。性能は一緒だから気にしたらだめ。
683: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp07-dcwA) 2022/02/25(金) 00:21:24.55
グランセゾンはハニカムがはみ出すってマジなん?仕様変更としては致命的じゃないかこれ?
691: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6f67-k5f0) 2022/02/25(金) 07:03:49.49
>>683
展示場で見てくればわかるよ。
731: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オイコラミネオ MMe7-GIpS) 2022/02/25(金) 15:12:02.03
>>683
セゾン系はそもそもハニカムがはみ出す仕様だと営業から言われたよ。ハニカムなしその分の減額もなし対応されなかったら良いかなと思ってる。
692: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ff4b-rXR4) 2022/02/25(金) 07:06:01.13
グランスマートもアルゴンになるの?
693: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a30e-ZXK+) 2022/02/25(金) 07:10:36.63
全部アルゴンだよ
引用元: ・【i-smart?】一条工務店143【グランセゾン】
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