181: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b315-btHq) 2021/10/03(日) 16:50:53.42
アイフルホームの すごい家 って一条よりすごいの？性能的に
188: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-oWv9) 2021/10/03(日) 21:09:47.64
>>181
気密性断熱性はi-smartより上らしいね
それ以外の性能が今一つ情報がない
熱交換効率とか耐震性とかどうなんだろう
太陽光発電システムのワット数と値段も気になる
値段もi-smart並かそれ以上だけど、自由設計ではないのはマイナスだね
190: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b315-btHq) 2021/10/03(日) 21:35:57.45
>>188
販売店も限られてるし、情報少ないよな
見にいってみたかったけど、オレの地区には販売店ないや
>>189
そうなの？
一条がさらに性能上げてくるんであれば期待だけど、これ以上価格上がると厳しいなぁ
189: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-1C8e) 2021/10/03(日) 21:18:19.98
ここ一年でどこもQ値1.0くらいの性能出す仕様の商品出すだろうから少し待ってみると良いかもね。
多分、一条はそれを見越して先回りしてるけど。
191: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-1C8e) 2021/10/03(日) 21:39:09.12
一条は断熱材の性能じゃない部分で差別化してくると思う。
これ想像だから。笑。
ただ、先読みして今までやってるから、他社が目をつけてないことやるだろうと思うよ。
192: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-uF7g) 2021/10/03(日) 21:49:11.83
一条には頑張ってほしいけどこれ以上同じ見た目の家が増えるのもな
193: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｸｰ MM47-1C8e) 2021/10/03(日) 22:00:31.06
家は性能って言ってた一条がいきなり意匠性追求始めたら、凄いとは思う笑
194: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fffd-FwiZ) 2021/10/03(日) 22:32:30.52
一条には浮く家があるから・・・
198: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-T6yS) 2021/10/03(日) 22:51:59.99
>>194
ワロタ
195: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff00-K5jz) 2021/10/03(日) 22:45:23.52
一条が性能上回られたらいいところの7割がなくなる
196: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf1d-T6yS) 2021/10/03(日) 22:45:51.45
すごい家のua0.23、c0.2だってさ
耐震3、一種換気、階間の全館空調、ソーラー＆電池標準
ただ規格住宅っぽいね
205: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-OxeY) 2021/10/04(月) 00:49:26.55
>>196
規格住宅でも、安定して高性能を供給してくれるならイイよね。
i-smartだって、半企画住宅みたいなもんなんだからさ。
海外に大規模工場を持って、年間13000件も上棟してる実績とノウハウを持つ一条には、まだまだアドバンテージがあるだろうけど。
せめて、気密測定くらいはしてほしいよね。
206: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-1C8e) 2021/10/04(月) 01:27:13.58
>>205
気密測定はやってるはず。
自由設計で、パネルに気密パッキンがついてて
間柱の間にパチパチはめていくタイプ。
自分の知る範囲、ウレタンは一条より僅かに高性能だけど、
在来パネル工法だから断熱材が薄い。100mm＋50mm。
あと、ウレタンは防蟻ではない。
スーパーウォールは実は結構歴史があるけど、
なんで合板にウレタン詰めただけでこんな高額なんだ！って感じでメジャーになりきれていない。
構造計算、日射取得、外皮熱量計算を代行してくれるのが工務店からしたら助かるらしい。高断熱高気密住宅つくるのに、
合板気密も、防湿気密シート施工も不要だから
工務店としてはとても楽。
プレカットした木材を立ち上げて、クレーンでパネル運んでパチパチ。
計算とか難しくて分かんない系工務店御用達のサービス。
それがリクシルSW工法。
ウレタンもOSBも透湿抵抗が高いから、壁内結露は起こりにくい。
197: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-uF7g) 2021/10/03(日) 22:48:38.43
用はすごいアイスマイルって感じ？
199: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e30b-94yB) 2021/10/03(日) 22:52:52.84
規格だからその性能だせるのかな
200: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-1C8e) 2021/10/03(日) 23:38:51.26
恐らく基礎断熱してるんじゃないかな。
配管関係の気密処理が不要になるから、気密がとりやすい。
一条は耐水害にウエイト置いてるから基礎断熱にはしないと思う。
201: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-1C8e) 2021/10/03(日) 23:44:38.49
あー、リクシル系か。
スーパーウォールDUALの可能性あるな。
屋根、天井断熱の性能上げれば0.3以下になる。
屋根120mmの、0.019の断熱材ってとこが弱点だけど
そこをカバーしてきたかも。
通常のスーパーウォールはC値0.39以下。
付加断熱にして0.2以下になったのかも。
202: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-1C8e) 2021/10/03(日) 23:47:00.67
ちなみにリクシルが言う制振って、粘性ゴムっぽいテープ。まぁ、、、無いよりはって感じだと思う。
203: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-1C8e) 2021/10/03(日) 23:49:19.05
ちなみにアイフルホームはどうか知らないけど、
リクシルのスーパーストロングだとかスーパーウォール工法は許容応力度計算ではない。簡易計算。
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-1C8e) 2021/10/04(月) 00:44:34.32
リクシルに言いたい。
120mmの屋根断熱はしょぼい。
高性能16K GW200mmに負けてる。
スタイロフォーム75mm2枚重ねにも負けてる。
DUALやるなら屋根なんとかして。
212: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-1C8e) 2021/10/04(月) 18:40:12.73
すごい家見てきた。
申し訳ない。規格住宅だった。
地域により仕様は少し異なるかもしれない。
仕様はSW DUAL HEAT G3カバー
ダクトレス全館空調
（階間エアコンを使用。）
空間の上、真ん中、下に温度計があり、ほぼ同一温度。
給気ダクトが短めのダクト型第一種
基礎断熱
C値0.2
外壁はガルバ、ジョリパット、サイディング
213: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3b8-uF7g) 2021/10/04(月) 18:53:58.78
すごい家の最終的な見積もりがスマートより300万以上安くなるなら選択枠に
入るんだけどな
215: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-1C8e) 2021/10/04(月) 19:09:46.56
>>213
食洗機がボッシュだった。
太陽光、蓄電池は建て得でんち。
つまり、10年売電収入は入ってこないけど普段使いの光熱費は安くなる。
一条との価格差はここで出ると思う。
218: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-6kuz) 2021/10/04(月) 20:08:04.94
>>215
それって最近平然とやってるけどなんたら商法と変わんないよね？
228: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-1C8e) 2021/10/04(月) 23:17:58.48
>>218
そうそう。無料で載せるけど売電は、、、ってやつ。
ただ、リクシルは建て得でんちでも蓄電池代は取ってたと記憶してるけど、すごい家は電池込みで総二階30坪で2000万前後。
全館空調もダクトレスで構造がシンプルなのはよいなと思った。
ただ、玄関は土間コン打ちっぱなしのタイル無し。
これから他社も高性能化に向かうだろうからもう少し自分は様子見。
そしてずっと建てられないw
219: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c36c-oWv9) 2021/10/04(月) 20:36:03.69
>>215
PPA方式だね
企業が金だして太陽光パネルを設置して
発電した電気は全部企業の物になるけど
施主は格安で発電した電気を購入できる
一定年後(通常２０年契約が多い)に太陽光パネルの所有権が施主に譲渡されて
発電した電気も施主の物になる
一定期間売電収入がなく、発電した電気も金だして買わなくてはいけないから旨味は減るけど
無料でつけられるメリットがある
ただし、その期間もメンテナンス費用は施主持ちとなる契約が多い
アイフルホームがどういう契約になってるかは不明だけど
224: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fffd-FwiZ) 2021/10/04(月) 21:47:28.23
自分の知ってるリクシルの建て得は
パネル設置無料で発電したのを自分で使う分は自由・タダ
使いきれない余り電気はリクシルがもらって売電益をもらう
（なので蓄電池設置、電気自動車充電は不可）
10年経ったら余り電気も全部施主がもらえるようになって蓄電も売電も自由
発電した電気は金出す必要はなくタダで使えるって話だったけど
HMによって微妙に違うんかね
229: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-1C8e) 2021/10/04(月) 23:24:06.12
あと、恐らくだけど建て得使うと名義人変更しにくいだの、ニチコンとかの大容量バッテリーに充電するな、みたいなルールあるから注意は要る。
引用元: ・【i-smartⅡ】一条工務店136【グランセゾン】
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